377 $subject r e s
from:通りすがり
はじめまして今日はじめてこのサイトにきました。
で、色々読んで行くうちに「フォントいじり系クソ日記」と題された日記を見ました。
これに関して思うことを述べたいと思います
結論から言うと「フォントいじり」と「ＴＶでの必要以上の字幕」とは異なると思います。
サイト上での文字というのは不動です。
つまり、抑揚がつけられません。
しかし、言葉のように強弱を、フォントを使うことで表現できます。
これは言葉に動を与える行為であり、
先の「ＴＶ上の字幕」とは一線を画す必要があると思います。
例えば、ツッコミの時に「なんでやねん」というよりも「なんでやねん！！」と声を張ったほうが面白いです。
これが本当に鬱陶しいのでしょうか？
本当に悪いものなんでしょうか？
むしろ、僕には有名人を話しに出すことで面白くしようという行為にアンチを唱えたいと思います。
勿論先に書いてきたことは管理人さんにとっては既知であろうと思いますが、「フォントいじり系クソ日記」の管理人にとって、
このカテゴライズのされ方はフォローされても、おさまらない怒りを引き起こすものです。
そこで、このようなカキコに至りました。
ところで、松本人志氏の代打日記を読ませていただくと「多数派は真ではない」といった表現がありました。
では、どこに価値を求めたらいいんでしょうか？
多数を勝ち取ることで芸能人は成り上がっていくのに、今度はその多数派を否定する。
これは明らかな自己矛盾です。
これらに関して反論をいただけるとありがたいです。
以上、長々と書いて失礼しました。
2001/08/24 08:23
378 Re:$subject r e s
from:悪
メチャクチャ横レスすいませんが。
「今でもフォントいじりで日記を書き始めるやつが大勢いるらしいけど、
バカかおまえらは！１回コピペしてメモ帳で読んでみろってんだ。つまらねえ。」
２ちゃんねる・名無しさんの言葉より抜粋
これが全てだと思います。
ソースを見るだけで笑える日記の方がいいですよ。
2001/08/24 12:01
379 横レス２ r e s
from:竹田 ---url
フォントいじり問題と、多数派は駄目・少数派が良い問題はさておき、「多数派になる」と、「（自分への）支持を数多く得る」はまったく別物ですよ。（九十九式中で）松本人志さんは「自分は、自分の笑いを真に解ってくれる客を求めていて、その客層は決して多数派では無い」ということを言っているのだと思います。そうすると、求めている価値は、”質の高い客（数は問わず）”ということになりますか。従って、自己矛盾は発生していません。
あと、議論を挑むなら、せめてメールアドレスくらいは書いたほうがいいと思います。
choir43@hotmail.com
2001/08/24 18:57
380 Re:$subject r e s
from:通りすがり
レスありがとう
ソースだけで笑えるものもありますけどね（Ｗ）もっとなんか議論してよ！！
２ちゃんを抜粋されてもねぇ。
でも、他人のせいにして発言するとはなかなか面白いひとですね（Ｗ＞悪
うーん
正直言って、よくわかりません
つまりね、芸能人は多数者が支持、つまり視聴率が高い状態を初めは追いかけるわけでしょ？でも、その支持してくれたひとのすべてが「本物」なわけではないと言いたいんでしょう。つまり、支持者に偽者がいると、でもその偽者によって成り上がった人にとって、その一部でも否定したら自己矛盾、自己否定につながるんではないかということです。
数を問わず、質を求めるという行為は、その後の行為です。しかも、アンチ視聴率主義という行為は、つまりはアンチ点数、偏差値主義的でしょ？だからこそ、何処にその質を求めるんでしょうか。つまり、何で客をはかるんでしょうか？例えばある芸人が１００人を笑わせたとします。何人が本物で、何人が偽者なんでしょうか？誰にそんな事がわかるんでしょうか。長くなったのでここらへんで
＞竹田
あと、メルアド公開に関してですが無料メルアドなら公開してもかわんないでしょ。
メールしてくる人にキチンと議論しようとする人は少ないでしょうからね。
その行為自体に意味はない。
あなたもプロバイダーメルアドを書いてからいってくださいね
では
2001/08/24 21:10
383 Re:$subject r e s
from:てん
えいと。
まったく無関係なんですが、思った事書いてもいいですか？
例えば、多数決という決定方法があるわけですが、多数＝普通という意味でとられがちですが、仮性包茎なんかは、男性の７割がそうだといわれていますが、それはいわゆる普通、とはうけとられていませんよね。多数決、でいうと、七割という広範囲をしめているわけですから、「普通」というふうにとられていいはずですが。
なので少数であるものを求めてもそれはそれで個人の自由だと思いますし、特にこういった個人のＨＰ上では、何を求めるかは作る個人の意思に基づくもので、第三者がどうこう言う問題ではないと思いますが、宮本さんはそういうふうにあれこれ議論されることを望んでいるような気がするので、それはそれでいいのかな、なんて思ったりもします。
つまり思ってることを言うのは楽しいですね。イエイ。
2001/08/24 23:16
385 Re:$subject r e s
from:原宿
つまりウンコはウンコだと言う事だと思います。
2001/08/25 01:00
390 Re:$subject r e s
from:マコ知 ---url
>
例えば、ツッコミの時に「なんでやねん」というよりも「なんでやねん！！」と声を張ったほうが面白いです。
フォントを弄らずに、文字表現における抑揚を実現しています。
そもそも価値が与えられるべき対象は、客でも視聴者でも支持者でもなく、松本さん（表現者、或いは作品など）であるから、多数派云々の議論は不毛であります。つまり、あの発言は表現者たる松本さんからの客に対する憂いであり、価値判断基準に対するサジェスチョンではないのです。
松本さん（ハンサム団）はおそらく自己の表現に対して絶対的な価値を与えており、それを相対化する客というものには幾許かの不信感を抱かずにいられない、という事なのではないでしょうか。
とどのつまり、ウンコなのです。
2001/08/25 02:20
393 Re:$subject r e s
from:原宿
結局元をただすとハンサム団はありえないっていう結論に達すると思います。
2001/08/25 02:31
399 Re:$subject r e s
from:通りすがり
＞フォントを弄らずに、文字表現における抑揚を実現しています
この、発展系がフォント
！！をつけることは、フォントをイジルということの象徴として書いています。
それについて理解できない又は理解していないふりをするという行為は、皮肉ったつもりでしょうが、あまりにつ馬鹿げた行為。
>
結局元をただすとハンサム団はありえないっていう結論に達すると思います。
俺もそう思う。
2001/08/25 04:02
401 通りすがりさんへ r e s
from:naite-
通りすがりさん、はじめまして。
メールアドレスよりも、まず名前とURLを出してから物を言え。話はそれからだ。
・・・と言おうと思ったのですが、通りすがりさんは最近侍魂と出会った初心の方のようですので、丁寧に書きます。
結論から言うと「フォントいじり」と「ＴＶでの必要以上の字幕」とは異なりますが、本質は同じものだと思います。
ここ(http://type99.3nopage.com/other/font.html)に書いた時と考えは変わっていないので、詳しい説明は割愛しますが、
１、共に視覚効果である
２、フォントを弄らなくても抑揚はつけられる
という事です。
次に、単なるフォントいじりファンである通りすがりさんが、「どこかの管理人が感じるかもしれない怒り」を代弁する必要はありません。
そんなものをフォローするつもりも義理も無い。
最後に、どこに価値を求めたら良いのか、との事ですが、知りません。自分で考えましょう。
僕は所在と文責を明らかにした上で、自分の考えをサイトで提示しているに過ぎません。
そもそも通りすがりさんの意見の根拠は、軟らかく言うと「価値観の相違」なのに、その価値の根拠を僕に求めてどうするのですか。
今まで通り通りすがりさんは通りすがりさんが好きな日記を読んでいれば良いのです。
矛盾云々に関しては竹田さん、ウンコとハム団に関しては原宿さん、表現者と価値判断基準との客観性理論に関してはマコ知さんが代弁してくれているので、特に言う事はないです。
2001/08/25 04:21
404 Re:通りすがりさんへ r e s
from:通りすがり
naiteさん丁寧なレスありがとうございます。
＞次に、単なるフォントいじりファンである通りすがりさんが、
「どこかの管理人が感じるかもしれない怒り」を代弁する必要はありません。
そんなものをフォローするつもりも義理も無い
これに関しては謝りたいです。
管理人の振りをして、発言する権利を得ようと思いました。
＞最後に、どこに価値を求めたら良いのか、との事ですが、知りません。
自分で考えましょう
＞その価値の根拠を僕に求めてどうするのですか。
これですが、俺はnaiteさんに答えを求めてはいません。
むしろ、反語形式で表現したつもりです。
というか、皮肉りました（Ｗ
繰り返しますが全く持って答えはいりません。答えはわかっているのですから。
＞僕は所在と文責を明らかにした上で、
自分の考えをサイトで提示しているに過ぎません
勿論そうです。
僕はある意味、匿名で一方的にカキコしています。
つまり、文責を負っていない日本の新聞記事みたいなものですね（Ｗ
簡単に言えば僕は罵声を浴びせられるが、
naiteさんは現実の世界の身元を明かしているから、罵声を浴びせられるわけはありません。だから、無視されても仕方ないと思っていました。そんな、行為に丁寧なレスを本当にありがとうございます。
＞そもそも通りすがりさんの意見の根拠は、
軟らかく言うと「価値観の相違」なのに
「価値の相違」で片付けるのはどうでしょうか。
それを言ったら個人同士が分かり合えることはなくなります。
ネットでわかりあえると思うほど俺は青くはないですが。
でも、今回わかった事があります。
ネットに関しては趣味に走ればいいんですね。
俺はテレビみたいに、オールマイティーの意見しか、書いてはいけないと思っていた節があります。
では、ＨＰ更新頑張ってくださいね。
日記系自体は大好きですから。
2001/08/25 05:28
405 Re:$subject r e s
from:原宿
よしわかった。弄ろう（チンポを）。
2001/08/25 07:11
407 Re:$subject r e s
from:岩倉
どうも女帝信者です
フォントいじり文章って装飾過多でケバいんですよね
女性の化粧で言うとヤマンバに通じるところがあります
僕はから見ると通りすがりさんは
「ヤマンバギャルマジでかわいいよ！ どうしてみんなヤマンバにならないのかな！ 絶対にヤマンバになった方がかわいいのに！ すっぴん可愛い子なんて見た事ないよ！」
と主張している人のようです
一人でヤマンバに萌えててください
2001/08/25 11:36
411 岩倉さんへ r e s
from:通りすがり
感情論に訴えるとは、なんて青いんでしょうか。女帝が何か知るところではない。信者だかなんだか知らないが、俺には興味ない。
そんな、ヤマンバなんて時代遅れなこと言われても、アホらしくてやってられません。
そもそも、議論の的がずれてる。
やっぱ、皮肉ることしかできないつまらん野郎どもがふえているんですね。
2001/08/25 16:59
412 Re:岩倉さんへ r e s
from:岩倉
フォントいじりがどうこうとか今更抜かしてる通りすがりさんに合わせたんですよ（＾o＾）
2001/08/25 17:30
414 岩倉さんへ r e s
from:通りすがり
議論の的がずれているので、こちらからあえて引き下がります。
水掛け論になりかねませんから。
ただ、くだらない皮肉をいいたいんだったら、２ちゃんに行きなよ。
君の同類が沢山いるからさぁ。
381 $subject r e s
from:通りすがり
今、読み返したらなんか悪さんに対して、変なかき方しかしてなかったので、キチンと議論したいと思います。
フォントいじりで面白くなるならいいじゃないですか。フォントいじらなくて、声を出して笑えるものは、残念ながら俺は出会ったことはない。なら、フォントをイジルだけで面白くなるなら、その方がいいよね。
ここで、謝らなければいけないことが一つ。
僕はＨＰを運営したことはありません。
最近、ハマっているだけです。
続けます、ソースを見るだけで笑えるものの方がいいことはいいでしょ。それは書き手に腕があるっていうことだからね。
でも、そのサイトのフォントをいじったらどうなるか？・・・・もっと、面白くなるでしょ？
「コピペして・・・。」という先の発言は、逆に、フォントをいじった状態では面白いということをいっているようにしか聞こえません。
2001/08/24 21:22
386 無駄な議論だと思いまーす r e s
from:岩倉
フォントいじり系のサイトは「テキストサイト」ではなくて「フォントいじりテキストサイト」というジャンルなのです
つまり世界が違うのです
あなたはテクノを聴いて「もっとギターのノリノリのリフ入れてさ、激しくシャウトするボーカルを入れたら、この単調な繰り返し音楽も良くなるよね」という感想を述べているロックファンのようです
女帝とかを読んで腹をよじれさせてて下さい
2001/08/25 01:18
387 Re:$subject r e s
from:unnkomann
では横レス。
人にはそれぞれ嗜好があるのです。
フォントいじりが面白いと言う人もいれば、
フォントいじり超つまんねえ！と言う人もいます。
それぞれ持ってる価値観が違うので、議論しても無駄です。
お互いに一方的な価値観を押し付けるような事はやめましょー。
2001/08/25 01:40
388 Re:$subject r e s
from:悪
>ソースを見るだけで笑えるものの方がいいことはいいでしょ。それは書き手に腕があるっていうことだからね。
その通りでございます。
>でも、そのサイトのフォントをいじったらどうなるか？・・・・もっと、面白くなるでしょ？
アホですか？自信満々にそんな恥ずかしいこと言われても困っちゃいます。
2001/08/25 02:16
392 Re:$subject r e s
from:くぼうち ---url
もっと、なんかこう、盛り上がってく
ださい。
殴りあうとか。
2001/08/25 02:31
394 Re:$subject r e s
from:原宿
真剣十代しゃべり場みたいなとこになるといいなぁ。
2001/08/25 02:35
397 Re:$subject r e s
from:通りすがり
>アホですか？自信満々にそんな恥ずかしいこと言われても困っちゃいます。
いや、フォントいじらずに声出して笑えるサイトがないんだから。
つまり、フォントいじらなくて面白いサイトっていうのは偶像なんだよ！！
俺がアホだって？
偶像崇拝してるほうがアホだろ
ニヒリズムにかこつけて議論の的をずらすな
それじゃあ、くだらねえカキコしてるやつらと一緒になっちまうよ
2001/08/25 03:52
398 Re:$subject r e s
from:くぼうち ---url
わ、大胆なご意見。もっといけもっといけ。
2001/08/25 03:54
402 Re:$subject r e s
from:悪
>いや、フォントいじらずに声出して笑えるサイトがないんだから。
それは目指すところが違うからでしょ。
フォントいじりは爆笑。（しつこいようだが俺は萎える）
いじってないのは含み笑いや「あ〜なるほど〜」って感じを目指してる…ような気がする。
まぁ誰か言ってるけど結局はおもしろいと思うほうを見ればいいのでは。極論だからあんまり好きな言い方じゃないけどね。
あとアホとか言ってごめんなさい。
ただ、「フォントさえいじれば全て面白くなる」って言う考えは絶対間違ってるとおもうよ。
偶像としてじゃなく本当におもしろいサイトもあるんだから。
じゃね。
2001/08/25 04:54
403 悪さんへ r e s
from:通りすがり
俺もアホとか言ってすいませんでした。
ネットに議論を持ちこもうということ自体が馬鹿げていることは百も承知です。
でも、結構真剣に答えてくださってありがとうございました。
やっぱ、ネットは同士のみの集まりでいいんでしょうね。
なんか、俺には残念ですけど・・・・。
では
2001/08/25 05:25
408 Re:$subject r e s
from:くぼうち ---url
つ、つまんない結論……ですね…
2001/08/25 12:09
410 Re:$subject r e s
from:田原 ---url
何となく書き込みたいなぁ！と思いました。
2001/08/25 12:41
2001年 8月27日